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Oct 12, 2023

Transcrição: Ezra Klein entrevista Jane Hirshfield

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O Show de Ezra Klein

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Todas as terças e sextas-feiras, Ezra Klein convida você para uma conversa sobre algo importante, como o episódio de hoje com Jane Hirshfield. Ouça onde quer que você obtenha seus podcasts.

As transcrições de nossos episódios são disponibilizadas o mais rápido possível. Eles não são totalmente editados para gramática ou ortografia.

transcrição

[MÚSICA, TOCANDO]

Eu sou Ezra Klein. Este é o "Show de Ezra Klein".

[MÚSICA, TOCANDO]

Algo que notei é que quando faço episódios que são profundos nas artes ou nas humanidades, sinto a necessidade de realmente colocar meu ombro para vendê-los. Se for um programa sobre a Ucrânia ou o Partido Republicano, o assunto se vende sozinho. Mas a poesia — a poesia se vende?

Mas eu quero tentar evitar esse tipo de introdução aqui. Porque este é um episódio adorável, em parte porque não é um argumento linear fácil de descrever. E esse é, eu acho, o ponto também, que a grande poesia não é um argumento linear. É um esforço para superar essa forma de pensar sobre o mundo, para se abrir para as deficiências dele, um esforço que eu mesmo estou tentando fazer cada vez mais hoje em dia.

Portanto, minha convidada de hoje é Jane Hirshfield. Ela é uma poetisa. Ela é a autora de muitas coleções de poesia, incluindo seu mais recente "Ledger", que é provavelmente o livro de poesia que eu dei de presente para outras pessoas com mais frequência. Ela também é autora de dois belíssimos livros de ensaios sobre poesia e como ela funciona e a mente poética. E se você se sente intimidado pela poesia, eu realmente recomendo estes, "Nove Portões, Entrando na Mente da Poesia" e "Dez Janelas, Como Grandes Poemas Transformam o Mundo". Como sempre, meu e-mail, [email protected].

Jane Hirshfield, bem-vinda ao programa.

Obrigado. É maravilhoso estar aqui.

Uma coisa que mudou em sua poesia nos últimos anos é que ela se voltou para a crise climática. Você disse em uma entrevista que durante os anos em que estava escrevendo "Ledger", que é a coleção mais recente, a crise da biosfera passou de algo imaginado como futuro para algo atual, chegou. Como essa mudança em seu sentido mudou sua poesia?

Bem, a mudança me mudou. Eu senti uma sensação de urgência - perdoe-me por revelar minha idade, mas - desde 1970, quando fui ao primeiro Dia da Terra. Não é como se tudo o que estamos vivendo agora não fosse cognoscível então. Carter tinha painéis solares no telhado da Casa Branca. Imagine se tivéssemos prestado atenção há 50 anos.

Mas com os incêndios e a seca na Califórnia, com o tsunami de Natal, que é a única coisa que, suponho, não foi um evento feito pelo homem, mas recalibrou os eventos feitos pelo homem - me fez pensar sobre a diferença ética entre o que causamos e as - perdoem esta palavra - catástrofes comuns do mundo natural. Simplesmente se tornou - eu escrevo sobre clima há muito tempo. Há muito tempo venho escrevendo sobre o mundo natural em perigo. Mas tornou-se urgente quando ficou claro que não era mais futuro. Estava aqui.

Você poderia ler para mim o poema "Let Them Not Say", que é um dos poemas que abre "Ledger"?

Sim. "Não digam. Não digam que não vimos. Nós vimos. Não digam que não ouvimos. Nós ouvimos. Não digam que não provamos. Nós comemos. Trememos.

Que não digam que não foi falado, nem escrito. Falamos, testemunhamos com vozes e mãos. Que não digam que não fizeram nada. Nós não fizemos o suficiente. Deixe-os dizer, como devem dizer algo, uma beleza de querosene. Queimou. Deixe-os dizer que nos aquecemos com ele, lemos com sua luz, louvamos e queimamos."

Há um momento marcante nesse poema para mim em torno de uma beleza de querosene.